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一個(gè)是象牙塔里打坐的科學(xué)大家，一個(gè)是高粱地里走出的文學(xué)大師，再加一個(gè)名震中外的書畫巨匠，當(dāng)三個(gè)已在各自領(lǐng)域攀上峰頂?shù)哪腥说菈摰罆r(shí)，會(huì)是一場(chǎng)何等品味的龍門陣?他們將擦出何等絢麗的智慧火花？請(qǐng)看范曾先生主持的兩位諾獎(jiǎng)得主之間的巔峰對(duì)話。

楊振寧 · 莫言——北大對(duì)話

科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話

范曾：楊先生，今天非常高興，您和莫言兄來到北大，我記得我看過一些很普及的讀物，就是科學(xué)的?；艚鸬摹队钪婧喪贰罚稌r(shí)間簡史》，《果殼中的宇宙》，我大概能看懂十分之二。凡是公式的部分全看不懂，可是看了這個(gè)呢，我覺得他是一個(gè)充滿幻想的人，您認(rèn)識(shí)他，而且您對(duì)他的評(píng)價(jià)很高，可是他為什么得不到諾貝爾獎(jiǎng)。

楊振寧：我不會(huì)回答這個(gè)問題。講起這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，我要問莫言一個(gè)問題。你跟我走了不同的道路，我們的出身也是完全不一樣的，你是個(gè)農(nóng)民的兒子，我是個(gè)大學(xué)教授的兒子。你走了文學(xué)的路，我走了科學(xué)的路。我們兩個(gè)人走上了斯德哥爾摩獲獎(jiǎng)的這個(gè)臺(tái)上。可是我走上獎(jiǎng)臺(tái)的時(shí)候，我深深的感受到，我的感受跟一個(gè)美國的諾貝爾學(xué)獎(jiǎng)獲得者的感受是不一樣的。我要問莫言，你去年在斯德哥爾摩獲獎(jiǎng)的時(shí)候你是不是也有一個(gè)感受，你這個(gè)得獎(jiǎng)跟一個(gè)英國人在那得獎(jiǎng)或者一個(gè)法國人在那得獎(jiǎng)是不一樣的。

莫言：我覺得跟任何人都不一樣，這個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是第一次頒給中國籍的作家，尤其是關(guān)于文學(xué)獎(jiǎng)在中國的幾十年來一直是個(gè)熱點(diǎn)的問題，我是深受其擾，在沒得獎(jiǎng)之前，每年到了九月份十月份，就會(huì)接到很多很多的電話，一會(huì)說你今年怎么樣，一會(huì)又說你認(rèn)為誰能得誰不得，后來就干脆這段時(shí)間不接電話，不回答。所以這個(gè)時(shí)候，我就感覺這個(gè)得獎(jiǎng)?wù)咭呀?jīng)變成一個(gè)被眾人所研究的科學(xué)對(duì)象了。他已經(jīng)不是個(gè)人了。所以領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，我感覺到我不是一個(gè)領(lǐng)獎(jiǎng)?wù)撸皇且粋€(gè)被觀察者，而變成了一個(gè)觀察者。我站在這個(gè)舞臺(tái)上，我在看國王、看王后，看國王后面那兩個(gè)漂亮的女兒。當(dāng)然我也看臺(tái)下，看我的太太和我的女兒。所以也有人問我，你在領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，從國王手里面接到這個(gè)獎(jiǎng)牌的時(shí)候，有什么想法沒有？沒有想到，都是在觀察。

范曾：我想問楊教授，你曾經(jīng)說過，科學(xué)家從來都不能發(fā)明，他只是在不斷發(fā)現(xiàn)。我想問莫言兄，您是在發(fā)明創(chuàng)造，還是有另一種途徑？

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)發(fā)現(xiàn)有很多共同的地方，也有一些不同。文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說過，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。

但在創(chuàng)造的過程當(dāng)中它們也有很多共同的地方。嚴(yán)格地說作家的創(chuàng)作也不是無中生有，作家在作品里塑造的所有人物也都是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的人物經(jīng)過想象、加工后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物對(duì)上號(hào)，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺得這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)稍微自由一點(diǎn)的地方。

范曾：我覺得自由得多，尤其莫言兄你的筆就像一支魔筆，神奇幻化，而且給人一種更加真實(shí)的感覺。這是我的感受。那談到風(fēng)格，文學(xué)家的風(fēng)格是沒話說的，科學(xué)家的風(fēng)格怎么體現(xiàn)？科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別？

楊振寧：我想是有區(qū)別的。這和前幾分鐘你問的問題也有密切關(guān)系，就是發(fā)明跟發(fā)現(xiàn)的關(guān)系。不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)里，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明的界限都不是完全清楚?？墒俏蚁氲紫逻@句話是有道理的，科學(xué)里發(fā)現(xiàn)的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我可以把這句話從另外一個(gè)方向再討論一下，我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有，科學(xué)是猜想的學(xué)問，不是幻想的學(xué)問，幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象。沒有人類的時(shí)候就已經(jīng)有電、有磁了，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，這就需要想象、需要猜，這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。我不曉得莫言同不同意我的說法。

莫言：我當(dāng)然同意。文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的小說里進(jìn)行描寫。我記得很早之前我看過蒲松齡的小說《雷操》，寫了一個(gè)書生從天上摘下星星的故事，這種描寫在文學(xué)中還有很多。其實(shí)文學(xué)作品的想象建立在生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，科幻作家的則建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。文學(xué)幻想和科學(xué)家猜想的區(qū)別更大，它是建立在一定的生活經(jīng)歷之上，再去想象、類推的。

范曾：有發(fā)現(xiàn)，而非發(fā)明。談到風(fēng)格，科學(xué)家的風(fēng)格體現(xiàn)在什么地方？

楊振寧：科學(xué)家肯定是有風(fēng)格的，尤其是大科學(xué)家，會(huì)有非常清楚的風(fēng)格。因?yàn)樵诳茖W(xué)家成長過程中，需要提煉、漸漸發(fā)展出思路。等到變成大科學(xué)家，別人看來，風(fēng)格就會(huì)很清楚。我曾經(jīng)對(duì)于這個(gè)問題做過一個(gè)討論。20世紀(jì)是物理學(xué)最輝煌的世紀(jì)，有三個(gè)大發(fā)明，其中一個(gè)叫做量子力學(xué)，對(duì)于基礎(chǔ)物理學(xué)是一個(gè)了不起的革命，參與的人有三五個(gè)，其中有兩位非常年輕的學(xué)者，一位是德國人海森堡，一個(gè)是英國人狄拉克，20世紀(jì)初出生的，他們都有巨大的貢獻(xiàn)，奠定了量子力學(xué)基礎(chǔ)。你看他們倆的文章，會(huì)驚嘆于他們的創(chuàng)新，可是風(fēng)格是完全不一樣的。我曾經(jīng)說狄拉克的文章是“秋水文章不染塵”，清楚得不得了，走了一段后，跟著他的味道一路走下去沒有任何問題。海森堡的貢獻(xiàn)十分重要，但是文章非常之亂，每一篇文章都有正確的東西，也有錯(cuò)誤的東西，很多時(shí)候分不清楚。所以我跟學(xué)生說你看見了狄拉克的文章之后，就會(huì)覺得沒有什么可再做了，所有正確的東西都被他說光了。但是你看了海森堡的東西就要注意，有對(duì)有錯(cuò)，對(duì)的也很模糊，所以要仔細(xì)將對(duì)的錯(cuò)的分開，就會(huì)有很重大的貢獻(xiàn)。這就是兩種風(fēng)格，整個(gè)物理學(xué)前沿的發(fā)展就是這兩種不同的風(fēng)格互相影響而發(fā)展來的。我不知道文學(xué)的發(fā)展是不是也有類似的現(xiàn)象？

莫言：作家肯定都有作家的風(fēng)格，通過語言來體現(xiàn)。要區(qū)別魯迅和沈從文，哪怕把他們名字蓋掉，一讀文章也能作出準(zhǔn)確的判斷。整體來說，文學(xué)經(jīng)過了這么長時(shí)間的發(fā)展和變化，有了各種流派。但是各種各樣的流派和風(fēng)格對(duì)作家而言有時(shí)候也是一種無可奈何。比如說，一段時(shí)間內(nèi)現(xiàn)實(shí)主義的寫法，巴爾扎克等大作家已經(jīng)把這種風(fēng)格發(fā)揮到了一種登峰造極的地步，后來者很難超越。作家只有對(duì)前人的作品有所超越或者不同，才能在文壇上站住腳跟。這就逼著作家去想另外的出路，千方百計(jì)避開這些已經(jīng)非常輝煌的寫作風(fēng)格，尋找自己的風(fēng)格，我想各種流派的產(chǎn)生大部分都基于此。作家個(gè)人剛開始肯定會(huì)模仿各種各樣流派的寫法，在廣泛的閱讀和借鑒的過程當(dāng)中慢慢強(qiáng)化或者突出個(gè)性，形成自己鮮明的風(fēng)格，才有可能在文壇上占據(jù)一席之地。

楊振寧：9年前，范曾先生畫了一幅大畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好，我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句“真情妙悟著文章”。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過程說得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。我想問莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過程是不是也恰當(dāng)？

莫言：更加恰當(dāng)了，因?yàn)槭恰爸恼隆甭铩?/font>

范曾：我過去問過陳省身先生，我說您是偉大數(shù)學(xué)家，您的學(xué)問我一點(diǎn)兒也不懂，為什么別人說你好，好在什么地方？他對(duì)我這個(gè)“數(shù)學(xué)無知”無可奈何，卻回答得很有意味。他說，我做得簡練，很漂亮。我想解答一個(gè)數(shù)學(xué)問題，用很繁瑣的方法得到結(jié)論肯定不如用簡潔的方法得到同樣結(jié)論?？墒钦劦叫≌f的話，光簡潔也是不行的，要豐富，要絢爛。有不太了解莫言的人說莫言的小說太長，我不覺得長，最長的《豐乳肥臀》也有種不盡之意在。光是簡潔漂亮可能不是小說家的使命。莫言您覺得要達(dá)到“真情妙悟著文章”應(yīng)該是怎樣的？

莫言：剛才談到作家的風(fēng)格，有一類很簡潔、干凈利索，比如海明威，有的人非常繁復(fù)，像福克納。我們中國作家也可以舉出很多的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是很多樣的，朦朧、簡潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。

楊振寧：如果問一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家，說你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來？通常都能講出來。在對(duì)于一個(gè)問題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開朗。但是如果問一個(gè)文學(xué)家，最重要的工作是不是中間有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒有。

莫言：也有。靈感突然到來，創(chuàng)作中的問題也就解決了。有時(shí)候也靠做夢(mèng)。我記得看過門捷列夫發(fā)明元素周期表就在做夢(mèng)時(shí)排列出來的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)?！渡榔凇菲鋵?shí)早就想寫，但一直也寫不下去，就是因?yàn)殚L篇小說的結(jié)構(gòu)沒有想好。有一年我去參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫，關(guān)于佛教的六道輪回。我突然感到頓悟，就用六道輪回做了長篇結(jié)構(gòu)。所以寫得特別順利。

范曾：兩位先生講的對(duì)我啟發(fā)太大了。妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的。要到實(shí)驗(yàn)中去證明，文學(xué)家妙悟后直接寫出文章。文學(xué)要比科學(xué)自由得多。

范曾：談到年齡，科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能。可科學(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？

楊振寧：一般講起來，尤其是數(shù)學(xué)和理論物理，這是很清楚的，二三十歲的人勢(shì)不可擋。愛因斯坦二十六歲的時(shí)候一年中寫了六篇文章，其中三篇絕對(duì)是世界級(jí)的。所以有些科學(xué)的領(lǐng)域特別適合年輕人走進(jìn)去。為什么？有一個(gè)說法是年輕人知識(shí)面不夠廣，要解決具體問題的時(shí)候只專注在這個(gè)上面，只對(duì)著一點(diǎn)勇往直前。到年紀(jì)大了以后，學(xué)的東西多，面就廣了，有一個(gè)很大的壞處，就是顧慮也多了。在數(shù)學(xué)和理論物理里，十分明顯。我想在文學(xué)里，年齡很大的能做出非常大的工作，比如杜甫就是晚年成大家的。文學(xué)中創(chuàng)意的來源跟科學(xué)中的不一樣。

范曾：我想請(qǐng)二位諾貝爾獎(jiǎng)得主用最簡短的語言談?wù)勀銈兊闹袊鴫?mèng)。

楊振寧：我覺得這不能用一兩句話講。中國民族一百多年被欺負(fù)得非常悲慘，在座年輕人也許對(duì)此不太了解，我父親和我這一輩子，“被欺負(fù)”是靈魂深處的感受。原因大家也知道，是中國沒有發(fā)展近代科學(xué)。對(duì)于獲得諾貝爾獎(jiǎng)，變成了全民族的期待，這是很自然的。我想是最近這幾十年中國的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國夢(mèng)。我認(rèn)為中國夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。當(dāng)然也存在問題，這是不可避免的，中國要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，問題不可避免。但是我們?cè)诜N種方面都證明，我們可以將很多問題都克服，所以我對(duì)于中國夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂觀的態(tài)度。

莫言：最近我在網(wǎng)上看見一條消息，美國的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國人的夢(mèng)想：到天上去。

范曾：要言不煩。因?yàn)槲覀兊暮教焓聵I(yè)正在迅猛發(fā)展。